Sarah Treem su 'The Affair' e perché ama il personaggio che odi

Un tempo per lo più anonimi, i produttori che supervisionano le migliori serie televisive a volte sono diventati famosi quanto gli attori che vi recitano. A volte, The Times poserà domande dei lettori (e ne poniamo alcuni) a importanti showrunner e pubblica le loro risposte.

Questa settimana, Sarah Treem di The Affair di Showtime discute l'espansione dello show da due a quattro punti di vista, la simpatia di Noah e le scene di sesso occasionalmente inquietanti tra lui e Alison.

In precedenza: Noah Hawley di Fargo. Prossimamente: Damon Lindelof di The Leftovers.

Q. All'inizio della preparazione per la seconda stagione, quali passi hai fatto in modo creativo per assicurarti che l'aggiunta di altre due prospettive rimanesse fluida e non diventasse confusa o contorta? — Jennifer Elmore, Atlanta

A. Per quanto riguarda la trama, era l'intenzione fin dall'inizio della seconda stagione. Avevamo una grande lavagna bianca e le colonne che scendevano. Avevamo Alison, Noah, Helen, Cole e quello che chiamiamo il futuro presente, che è la trama del detective/avvocato. Poi abbiamo affrontato: episodio uno, episodio due, episodio tre, fino al 12. Abbiamo considerato la stagione come una specie di puzzle intero, e abbiamo guardato i personaggi come singoli pezzi del puzzle in un dato momento. Quindi praticamente abbiamo rotto l'intera storia, e poi abbiamo capito chi stava raccontando quale parte di essa quando, se questo ha senso.

In termini di produzione, in realtà ha reso le nostre vite un po' più facili. Non tutti gli attori erano sempre in ogni luogo. Nella prima stagione è stato tutto su Ruth [Wilson] e Dominic [West] per l'intera stagione. Quest'anno, poiché l'abbiamo diviso in quattro punti di vista, gli attori hanno avuto la possibilità di riposarsi, il che è stato un bene per tutti. È stato un bene per loro perché potevano prepararsi per i prossimi episodi con più tempo, ed è stato un bene per noi perché non avevamo bisogno di avere tutti nello stesso posto tutto il tempo.

Q. Quando hai deciso di allargarti a quattro punti di vista?

A. Da qualche parte nella seconda metà della prima stagione, ha appena iniziato a sembrare un po' organico. Maura [Tierney] e Josh [Jackson] sono stati così bravi anche nei punti di vista limitati in cui hanno operato nella prima stagione, e mi sono sentito, come scrittore, un po' affamato di sapere di più sulla loro storia. Sembrava giusto. Dopo un'intera stagione nella testa di questi due personaggi, sentivamo di avercela fatta. Quando siamo tornati alla seconda stagione, volevamo fare qualcosa di nuovo.

Il pubblico televisivo è diventato così esperto e c'è così tanto da scegliere là fuori che, almeno, sono abbastanza consapevole che devi dare al tuo pubblico qualcosa di nuovo a cui tornare, stagione dopo stagione, per mantenere il loro interesse. Si aspettano di essere sfidati. Ecco come abbiamo pensato alla seconda stagione, come una nuova stagione con una nuova struttura. Penseremo allo stesso modo alla terza stagione. (Una terza stagione non è stata confermata.)

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Q. Quindi potresti ampliare ulteriormente i punti di vista?

A. No, non necessariamente. Ma potremmo cambiare di nuovo alcune cose.

Q. Sapevi fin dall'inizio che avresti raccontato la storia in una forma non lineare? Se no, a che punto hai fatto quella scelta? Quali storie specifiche (libri, film, programmi TV) che hanno utilizzato la narrazione non lineare hanno avuto un impatto o ti hanno interessato in qualche modo? — Yolanda, Messico

A. Sì, sapevo fin dall'inizio che avremmo raccontato la storia in una forma non lineare. In termini di narrazione che è stata influente, voglio dire ovviamente che Rashomon, il film, è stato influente. Ci sono altri libri e film che sono stati molto influenti ma non utilizzano necessariamente un dispositivo narrativo non lineare.

Quest'anno sono stato particolarmente influenzato dai romanzi di Elena Ferrante, il ciclo napoletano. Quello che penso sia davvero affascinante di quei romanzi è che sei molto consapevole mentre li leggi che stai vedendo le storie attraverso il P.O.V. di Lenu, e che Lila ha la sua storia di cui sei a conoscenza, ma anche no. Ti rendi conto mentre vai oltre nei romanzi che la prospettiva di Lenu è profondamente prevenuta e fortemente influenzata dalle sue insicurezze. Questa è sempre stata l'idea alla base di questo tipo di narrazione. Che non è oggettivo e non ricordiamo le nostre vite come narrazioni lineari. Ricordiamo i pezzi. Ricordiamo le immagini.

Q. Pensavi che il pubblico si sarebbe interessato a Helen e Cole tanto quanto loro? Soprattutto Elena? Penso che sia stata sviluppata come questa birichina bambina del fondo fiduciario, ma in realtà è il personaggio più simpatico per me, con Cole al secondo posto. Quello che trovo comico è che Noah è praticamente il peggiore in tutti i POV presentati. — Dcet, Baltimora

A. L'idea fin dall'inizio era che Helen e Cole non fossero da biasimare per le ragioni per cui i due matrimoni erano andati in pezzi.

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Sarah Treem sul set di The Affair a Montauk, N.Y.Credito...Sasha Maslov per il New York Times

Quei personaggi, così come sono stati scritti per la prima volta, erano una specie di archetipi. Erano idee nella testa dei nostri personaggi principali, quindi vedevano i loro coniugi in un certo modo ed è così che abbiamo iniziato a trattare i loro coniugi. Ma poi, quando ho avuto modo di conoscerli come scrittore, mi sono reso conto, ovviamente, che non sono perfetti. Non poteva essere che Helen fosse solo una moglie perfetta e Cole un marito perfetto. Abbiamo dovuto finire per confonderli come personaggi e penso che parte di ciò a cui le persone rispondono con Helen, e il motivo per cui sta diventando sempre più simpatica, è perché è diventata sempre più umana man mano che la serie è andata avanti.

Q. Guardi ciò che le persone dicono dello show online, nei riassunti o sui social media e misuri come stanno rispondendo ai personaggi? O lo ignori di proposito?

A. No, certo che lo faccio. In realtà sono molto interessato al feedback dei social media perché sento che proviene direttamente dagli spettatori e sono meno interessato, onestamente, al feedback critico perché sento che i critici hanno i loro programmi e le loro voci e questo è il loro lavoro. Ma sento che la risposta dei social media è un output immediato, onesto, emotivo che segue direttamente la visione degli episodi. Mi piace molto e imparo da esso.

Penso che ciò che è veramente interessante nel modo in cui le persone reagiscono ai personaggi dello show, e specialmente Noah - di cui non credo che nessuno abbia ancora parlato necessariamente - è che con Alison, Helen e Cole ci sono fattori esterni che ti aiutano a capire il loro scelte di carattere. Hanno ostacoli con cui stanno lottando che sono al di fuori di loro stessi. Alison sta lottando con il suo dolore e questo contestualizza sempre il modo in cui vede la situazione. Scoprirete che anche Cole ha lottato con il suo dolore. Ma soprattutto, almeno a questo punto, ha lottato con il fatto che è stato lasciato e con la sua famiglia. Questa è una parte importante della sua vita e il modo in cui risponde alle situazioni. Helen ha gli ostacoli esterni più evidenti. Ha i suoi genitori, ha i suoi figli, ha il fatto che è stata lasciata. Quindi le sue scelte sono molto facili da capire perché capisci a cosa sta reagendo.

Ma Noah è in realtà l'unico personaggio, e questo era intenzionale, il cui più grande conflitto è interno. Quello che trovo interessante è che le persone perdonano meno lui e le sue scelte. Penso che non riescano a capire perché sta facendo quello che sta facendo. Non possono indicare qualcosa al di fuori del personaggio che spieghi le sue azioni. Lo trovo davvero affascinante in termini di modo in cui pensiamo e comprendiamo noi stessi. Penso che, per me come scrittrice, molto di come capisco la mia narrativa ha a che fare con ciò con cui sto lottando internamente, ed è probabilmente per questo che scrivo. Ma poi, penso che a volte, per le persone che non passano tutta la vita bloccate nelle loro teste, il modo in cui capiscono le proprie scelte in realtà ha più a che fare con fattori esterni. La gente dice sempre: Devi odiare Noah. E io sono tipo, stai scherzando? Noè sono io. Amo Noè. E, in realtà, penso che l'intera stanza degli scrittori si senta così. Siamo i più grandi fan di Noah perché è il personaggio con cui ci identifichiamo di più.

Q. Questo è uno spettacolo incredibile, ma sono sempre più turbato dalle scene di sesso tra Noah e Alison. È chiaro che i due non si connettono profondamente a questo livello e Noah sembra essere ignaro di questo fatto. Ma la recente scena di sesso al ritiro yoga, quando Noah ha chiaramente usato il sesso come strumento per dominare, è stata terribile. Alison non ha detto di no ma l'ambivalenza della scena rispetto allo stupro è stata inquietante. Lo vedi come un problema e hai intenzione di risolverlo in qualche modo? — Nuovo territorio, New York

A. Quella scena di sesso riguardava l'amore? No. Quella scena di sesso riguardava il controllo? Sì.

Penso che fondamentalmente uno dei grandi problemi di questa stagione sia l'incapacità di Noah di separare la sua fantasia di Alison dalla persona reale con cui ha una relazione. È stata così indissolubilmente legata al suo libro, ed è stata la musa ispiratrice per lui. Lo ha detto molto presto nella stagione: rimarrai qui e sarai la mia musa ispiratrice. Non è stato nemmeno in grado di scrivere questo libro di successo finché non l'ha incontrata e lei ha liberato questo lato di lui. Quindi è così profondamente dipendente da questa idea, da questa sua fantasia, che ha bisogno di controllare per continuare a produrre e continuare ad essere la persona che ha sempre voluto essere. Sarà sostenibile? No certo che no. La loro relazione subirà l'impatto di quella fantasia contro la realtà? Sì, ed è qualcosa che abbiamo pianificato fin dall'inizio.

Eravamo molto eccitati per quella scena di sesso quando l'abbiamo creata perché pensavamo che fosse incredibilmente inquietante. E volevamo che lo fosse. Volevamo che fosse qualcosa di cui la gente parlasse. Abbiamo anche pensato che fosse il tipo di sesso che accade nelle coppie a volte. Non tutto il sesso di coppia è amare il sesso. A volte il sesso di coppia è dominante e arrabbiato. Dipende dalla coppia, ovviamente. Ma questa è una coppia che è sempre stata, fin dall'inizio, accesa da comportamenti trasgressivi e sesso un po' violento. Quindi fa parte del loro D.N.A.

Q. Quando parlavi di quella scena nella stanza degli sceneggiatori, l'hai pensata come uno stupro o semplicemente come un sesso dominante, come l'hai descritta?

A. Non lo consideravamo uno stupro. Volevamo che Alison ne fosse complice, e ne fossimo eccitati. Nel modo in cui la scena di sesso è stata girata, penso che la sua complicità sia meno ovvia e che lei stessa sia più ambivalente su ciò che sta accadendo, e non vuole necessariamente che accada. Quindi, onestamente, si è trasformato in qualcosa che sembrava più uno stupro. Immagino, io, come creatore, ho pensato che fosse interessante e ho pensato che dovremmo seguirlo.

Q. Mi piacerebbe vedere le percezioni dal punto di vista dei bambini. I bambini sono influenzati dagli affari tanto quanto coloro che sono coinvolti e ciò che fanno per farvi fronte e in risposta non dovrebbe essere ignorato. Lo so perché da adolescente l'ho vissuto e non ho storie felici da raccontare al riguardo. Prenderesti in considerazione l'aggiunta del loro punto di vista? Soprattutto Whitney perché il suo coinvolgimento con Scotty è un fattore chiave nella situazione di Noah. — Cara C., Long Island, N.Y.

A. Sì, certo, ma non c'è un piano immediato per questo. Penso che il P.O.V. dei bambini di quello che è successo tra i loro genitori è affascinante. Forse nelle stagioni successive sembrerà una conseguenza naturale di ciò che abbiamo fatto finora. Ma avrebbe sempre dovuto riguardare questi quattro personaggi, quindi non abbiamo piani immediati per coinvolgere i bambini. Sono davvero bravi attori, però.

Q. Qual è il tuo programma preferito in TV ora e perché?

A. È una domanda così difficile perché non guardo la televisione. In questo lavoro passi così tanto tempo a guardare schermi e monitor, non ho molta voglia di tornare a casa la sera e guardarne un altro. Presumo che sarò davvero coinvolto dopo che tutto sarà finito, dopo che lo spettacolo sarà finito. Poi riprenderò dieci anni di cultura.

Mi piace molto lo spettacolo di John Oliver. Questo è l'unico spettacolo che guardo: guardiamo John Oliver e vediamo cosa sta succedendo nel mondo e di cosa dovremmo essere arrabbiati.